9.1. Эффект Джанибекова, китайский волчок и кельтский камень.

© Фисунов Владимир Александрович. 2009.

     Во время своего пятого полета на космическом корабле «Союз Т-13″ и орбитальной станции «Салют-7″ (6 июня — 26 сентября 1985 года) Владимир Джанибеков обратил внимание на, казалось бы, необъяснимый с точки зрения современной механики и аэродинамики эффект, проявившийся в поведении самой обычной гайки, точнее гайки «с ушками» (барашками), которыми фиксировались металлические ленты закрепляющие мешки для упаковки вещей при транспортировке грузов в космос.

   Разгружая очередной транспортный корабль, Владимир Джанибеков стукнул пальцем по одному уху «барашка». Обычно тот отлетал, и космонавт спокойно ловил его и ложил в карман. Но в этот раз Владимир Александрович не стал ловить гайку, которая к его большому удивлению пролетев около 40 сантиметров, неожиданно перевернулась вокруг своей оси, после чего все так же вращаясь полетела дальше. Пролетев еще примерно 40 сантиметров, она опять перевернулась. Это показалось космонавту настолько странным, что он закрутил «барашек» обратно и опять стукнул по нему пальцем. Результат оказался тем же!

   Будучи необычайно заинтригованным столь странным поведением «барашка, Владимир Джанибеков повторил эксперимент с другим «барашком». Тот, также, переворачивался в полете, правда, через несколько большее расстояние (43 сантиметра). Аналогичным образом вел себя и, запущенный космонавтом, пластилиновый шарик. Он тоже, пролетев некоторое расстояние, переворачивался вокруг своей оси.

   Стало понятно, что Владимир Джанибеков обнаружил совершенно новый эффект, который, казалось бы, нарушает стройность всех ранее признанных теорий и представлений -  при движении в невесомости вращающегося тела, оно через строго определенные промежутки времени меняет направление оси своего вращения, совершая переворот на 180 градусов. При этом, как, собственно говоря, и должно быть по законам физики, центр масс тела продолжает равномерное и прямолинейное движение, в полном соответствии с первым законом Ньютона, а направление вращения тела после кувырка, как и должно быть по закону сохранения момента импульса, остается прежним, т.е. тело вращается в том же направлении относительно внешнего мира, в каком оно вращалось до кувырка!

   Сложилась довольно таки интересная ситуация — есть результаты достаточно странного эксперимента в области механики, где, казалось бы, все давным-давно объяснено, и нет никакой гипотезы, объясняющей результаты этого эксперимента.

   Для начала наши ученые попытались найти сообщения о подобном эффекте у зарубежных астронавтов. Но тех, видимо,  не особо интересовали эксперименты с гайками, а посему пришлось разбираться самим. В результате, руководитель департамента прогнозирования природных рисков Национального комитета экологической безопасности, Виктор Фролов и заместитель директора НИИЭМ МГЩ член совета директоров центра полезных космических нагрузок, который занимался теоретической базой открытия, Михаил Хлыстунов, обнародовали совместный доклад, в котором об эффекте Джанибекова сообщили всей мировой общественности.

   Вскоре оказалось, что объяснение эффекта Джанибекова вполне укладывается в рамки классической механики и заключается в том, что тело свободно вращающееся в невесомости и имеющее РАЗЛИЧНЫЕ моменты инерции и начальные скорости вращения относительно различных осей вращения, сначала вращается вокруг одной оси, потом эта ось вдруг неожиданно переворачивается в противоположенную сторону, после чего тело продолжает вращаться в ту же сторону, что и до переворота. Потом ось опять переворачивается в противоположенную сторону, возвращаясь в исходное положение, и тело опять вращаться как в начале. Этот цикл повторяется много раз.

   Все дело в том, что раскручивая гайку, достаточно сложно придать ей строго осевое вращение. Обязательно будет минимальный импульс, сообщенный телу, направленный относительно другой оси. Со временем этот импульс накапливается и перевешивает осевое вращение гайки. Происходит кувырок. Ну, а пока импульс минимальный, вращение будет происходить вокруг одной оси.

   В земных условиях проверить эффект Джанибекова достаточно сложно (но возможно!), из-за наличия силы тяжести, но данный эффект можно промоделировать с помощью компьютера. По этой ссылке ( 415.3 килобайт):

http://live.cnews.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=49611

можно скачать такую программу.

   Для запуска достаточно ее распаковать и запустить файл «Djanibek.exe» и нажать кнопку «Start». После чего гайку можно вращать кнопками мыши и роликом. Кроме того, программа предусматривает просмотр эффекта в стерео режиме.

   Имеется возможность установки соответствующих параметров, но при первом запуске лучше пропустить этот этап. В качестве начальных условий можно задать три момента инерции (Iteration moments) тела или размеры условного параллелепипеда который будем вращать (Cube sides) и плотность его материала (density).

   Так, если поставить стороны куба (Cube sides) в 10, 10, 1, то характер вращения изменится. Гайка уже не будет резко переворачиваться, а её ось вращения будет периодически плавно переходить из зелёной в красную, и из красной в зелёную, при этом синяя ось будет двигаться строго по кругу, в чём легко убедиться, включив в программе опцию (Lines).

   В общем, я советую всем поэкспериментировать с данной программой, которая легко ставится и работает, как под XP, так и под Vista, и тогда эффект Джанибекова станет гораздо более понятен и нагляден. Она хороша, как учебное пособие для школьников. С автором столь замечательной программы можно связаться по электронному адресу

traintospace@gmail.com.

   Как видим, никаких нарушений законов механики в эффекте Джанибекова нет и в помине. Подобное поведение объектов легко моделируется по формулам Эйлера восемнадцатого века, что наглядно продемонстрировал автор программы. Странно другое — за триста лет существования этих формул никто до Владимира Александровича Джанибекова его не обнаружил.

   Впрочем есть целый ряд известных с древности игрушек, принцип работы которых весьма похож на эффект Джанибекова. Рассмотрим некоторые из них.

Китайский волчок или волчок Томсона.

91

   Китайский волчок (рис. 9.1) это достаточно любопытная игрушка, по форме, напоминающая усеченный шар, по центру среза которого расположена ось. Если этот волчок сильно раскрутить, установив его на ровной поверхности, то можно наблюдать эффект, казалось бы, нарушающий законы физики. Ускоряясь, волчок, вопреки всем ожиданиям, опрокидывается набок и продолжает переворачиваться дальше, пока не встанет на ось, на которой будет затем  продолжать вращаться.

   Происходит это в результате того, что он имеет необычную форму, создающую неравномерное распределение массы по телу волчка, т.е мы опять имеем дело с телом, имеющим разные моменты инерции, относительно различных осей, которое приводит к совершенно к иному характеру вращения, чем у обычного волчка.

   Исследованиями китайского волчка в свое время занимались Кельвин, Бор, Паули и многие другие ученые. Его физика достаточно сложна и в настоящий момент изучена лишь частично.

Кельтский камень.

   Кельтский камень это волчок, который во время вращения в одну сторону ведёт себя как обычный волчок, при раскручивании в обратную сначала уменьшает скорость своего вращения и увеличивает колебания, а потом и вовсе начинает вращаться в обратную сторону. Столь странное название волчка связано с тем, что в некоторых кельтских гробницах 1 века до н.э. находили тесала (орудия труда), обладающие такими же свойствами.

   По форме кельтский камень представляет собой эллипсоид, верхняя поверхность которого срезана под углом, что приводит к смещению центра масс относительно его осей вращения. Другим вариантом смещения центра может быть добавление дополнительной смещенной массы. При определенных параметрах кельтского камня он может приобретать еще более интересное свойство — при его раскручивании в любую сторону, он сначала вращается, потом останавливается, сильно раскачиваясь, после чего закручивается в обратную сторону, опять останавливается и снова меняет направление вращения на исходное.

   Всеобъемлющей теории, объясняющей характер движения кельтского камня на данный момент также нет, но для нас главное, что и в этом случае его кувырки связаны с тем, что он имеет различные моменты инерции плюс смещение центра масс относительно различных осей его вращения.


<< НАЗАД
ВПЕРЕД >>

37 комментариев: 9.1. Эффект Джанибекова, китайский волчок и кельтский камень.

  1. Попов Борис Михайлович говорит:

    Вообще-то «эффект Джанибекова» имеет достаточно простое объяснение, ничего сакрального, и никаких гамильтонианов. Я не занимаюсь саморекламой. но просто предлагаю свою версию как комментарий к вышеизложенному.
    http://technic.itizdat.ru/docs/bmp49/FIL14114043010N230562001/4

    • jhooty говорит:

      Конкретное объяснение эффекта Джанибекова, в вопросе происхождения Луны, не имеет особого значения. Тем более, что он прекрасно иллюстрируется компьютерной программой, на которую есть ссылка в тексте. Т.е. он существует реально!
      Земля с отогнутыми вверх лепестками континентальной коры является гигантским аналогом этой самой гайки с «ушками», с помощью которой и был обнаружен эффект Джанибекова, причем, роль гайки выполняла Земля, а роль «ушек» — отогнутые вверх лепестки земной коры, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

    • Илья говорит:

      Здравствуйте уважаемый Борис Михайлович, из ваших трудов понятно, что человек вы безусловно высокообразованный и ума редкого, соответственно видимо весьма занятой. Однако рекомендую Вам посмотреть на Ю Тубе более свежие видео с данным эффектом. Есть ролик с орбиты где «Гайка» показывает свой фокус не имея поступательного движения, а есть земной — «Демонстрация эффекта Джанибекова в домашних условиях». Не могли бы Вы, в связи с новой открывшейся элементной базой, ещё раз пояснить ваше прозорливое видение такого простого явления. И если у Вас найдётся ещё немного времени, заодно уже и про Кельтский камень хоть парочку абзацев пожалуйста.

      С преклонением и благодарностью
      Ваш поклонник

      • Попов Борис Михайлович говорит:

        Уважаемый Илья! Извините, но весь ютуб я перетряхнуть не с состоянии. Если можете, то дайте ссылку. Впрочем, не думаю. что эти демонстрации могут добавить что-либо новое к уже увиденному, возможна и фальсификация. Если хотите узнать подробнее путь. которым я пришёл к изложенному ранее решению об эффекте Джанибекова, то посмотрите ещё пару моих работ.
        http://technic.itizdat.ru/docs/bmp49/FIL14152992380N347455001/1 и такую http://novyjmir.7il.ru/viewtopic.php?id=173
        С уважением Б. Попов

  2. Юсуп Хизиров говорит:

    «Приливы и отливы-результат опрокидывания водоворотов» Форум Кафедры Океанологии. Спбгу. «Гипотезы, загадки, идеи, озарения».

    Воды озер, морей и океанов, северного полушария, вращаются против часовой стрелки, а воды южного полушария, вращаются по часовой стрелке, образуя гигантские водовороты. А все что вращается, в том числе и водовороты, обладают свойством гироскопа(юлы), сохранять вертикальное положение оси в пространстве независимо от вращения Земли.. Если смотреть на Землю со стороны Солнцa, водовороты вращаясь вместе с Землей опрокидываются, два раза в сутки, благодаря чему, водовороты прецессируют (раскачиваются1-2 градусов) и отражают от себя приливную волну.. Воды Белого моря, вращаются против часовой стрелки, образуя огромный водоворот-гироскоп, прецессируя отражающий приливную волну по всему периметру Белого моря.. Аналогичная схема приливов и отливов, наблюдается во всех озерах, морях и океанах.. Приливную волну реке Амазонка, создает огромный планетарный водоворот диаметром несколько тысяч км, вращающийся между Южной Америкой и Северной Африкой, охватывая и устье реки Амазонка.. Ширина приливной волны, зависит от диаметра водоворота. А высота приливной волны, зависит от времени опрокидывания водоворота (за 12часов), и скорости вращения водоворота. А скорость вращения водоворота, зависит от силы Кориолиса, от осевой и орбитальной скорости Земли, и от наклона оси Земли. А роль Луны косвенная, создание неравномерной орбитальной скорости Земли. Воды Средиземного моря, вращаются против часовой стрелки, образуя приливы высотой 10-15 см. Но в заливе Габес, что у побережья Туниса, высота приливов достигает трех метров, а порой и больше. И это считается одной из загадок природы. Но в тоже время, в заливе Габес, вращается водоворот, прецессируя отражающий дополнительную приливную волну.. Внутри постоянных океанических и морских водоворотов, вращаются небольшие постоянные и непостоянные вихри и водовороты, создаваемые впадающими в бухты реками, очертанием берегов и местными ветрами. И в зависимости от скорости, и направления вращения небольших прибрежных водоворотов, зависит календарь, амплитуда, и количество приливов и отливов в сутки.. «Приливная волна» движущаяся с Индийского океана, врезаясь в восточный берег острова Мадагаскар, вопреки ожиданиям создает нулевые приливы и отливы. А аномально высокая приливная волна, почемуто возникает между островом Мадагаскар, и восточным берегом Африки.. Википедия объясняет эту нестыковку, отражением волн, и тем что сила Кориолиса делает свое дело.. А реальная причина этой нестыковке, гигантский водоворот, вращающийся вокруг острова Мадагаскар, со скоростью 9 км. в час, прецессируя отражающий приливную волну, в сторону восточного берега Африки.. Водоворотную гипотезу приливов, легко проверить, по связи высоты приливной волны, со скоростью вращения водоворотов.. По высоте приливной волны, можно определять местонахождение водоворотов.. Скорость вращения водоворотов на Земле, находится в пределах от 0,0 до 10 км. в час.. Как правило положительные отзывы к гипотезе, пишут мыслители знающие о противоречиях в Лунной теории приливов и отливов, обладающие углубленными знаниями небесной механики, и свойств гироскопа.

  3. Biobiotar говорит:

    Эффект Джанибекова весьма поучительная демонстрация влияния симметрии. Как показано во втором ролике, когда мы задаём движение, состоящее из двух, так называемых нормальных (по двум нормальным координатам – вращение, содержащее два вращения относительно главных осей симметрии), то имеем двукратное вырождение состояния по энергии – оба продемонстрированных вращения имеют одну и туже энергию.

  4. Вася говорит:

    Подскажите, где можно увидеть подобный опыт в вакуумной среде, но только с (идеальным) шаром? Чтобы на нем была нарисована осевая.

  5. Юсуп говорит:

    Водоворотную теорию о приливах можно легко проверить, по связи высоты приливной волны со скоростью вращения водоворотов.
    Список морей, со средней скоростью вращения водоворотов более 0,5 км/час, и средней высотой приливной волны более 5 см:
    Ирландское море. Северное море. Баренцево море. Море Баффина. Белое море. Берингово море. Охотское море. Аравийское море. Саргасово море. Гудзонов залив. Залив Мэн. Залив Аляска. и т.д.
    Список морей, со средней скоростью вращения водоворотов менее 0,5 км/час, и средней высотой приливной волны менее 5 см:
    Балтийское море. Гренландское море. Черное море. Азовское море. Каспийское море. Чукотское море. Карское море. Море Лаптевых. Красное море. Мраморное море. Карибское море. Японское море. Мексиканский залив. и т.д.
    Примечание: Высота приливной волны (солитона), и амплитуда приливов и отливов, это не одно и тоже.
    Типизация и районирование морей http://proznania.ru/?page_id=2349
    Моря СССР http://tapemark.narod.ru/more/
    Лоция морей и океанов http://goo.gl/rOhQFq

  6. Вячеслав говорит:

    Интересно, проявляется ли этот эффект на треухих гайках-барашках?

  7. Авдеев Иван говорит:

    Уважаемый Владимир Александрович! Хочу обратить Ваше внимание на
    раздел «Движение материальных тел вокруг своей оси», где с позиций современной математики и механики дано объяснение и эффекту Джанибекова и вроде бы как странному поведению кельтского камня в противовес утверждению «При этом гравитационное взаимодействие Стандартной моделью не объясняется и не описывается» (из статьи СИЛА в Википедии). Доступ по ссылке
    http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,4168.0.html
    Материал как нельзя лучше сочетается с начальной иллюстрацией страницы Вашего сайта (Древние пирамиды, пирамиды — какой в них смысл?)
    Буду признателен Вам за внимание. С уважением Авдеев Иван.

  8. Авдеев Иван говорит:

    Вот мы и приближаемся, уважаемый Владимир Александрович, к разгадке эффекта
    Джанибекова. Эх Эйлер,… (убрал из сообщения лирику (модератор)) Вы были всецело поглощены проблемой обеспечения устойчивости. А проблема неустойчивости как-то проскользнула мимо. Подробнее по ссылке: «Кувырок» матушки Земли ОТМЕНЯЕТСЯ»
    http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,4309.0.html
    Уважаемый Владимир Александрович! А может быть Вы бы позволили разместить на Вашем сайте статью, касающуюся эффекта Джанибекова и описания сложного вращательного движения материальных тел?
    Извините за назойливость. Авдеев Иван.

    • jhooty говорит:

      Уважаемый, Иван Авдеев! Не вижу никаких проблем. Присылайте мне на почту jhooty@rambler.ru вашу статью. Если она будет представлять интерес, то не будет никаких проблем с ее размещением на сайте.

  9. Авдеев Иван говорит:

    «Мы часто переоцениваем возможности собственного мышления –
    уверенно отвечаем на вопросы, ответы на которые на самом деле
    не знаем, и не обращаем внимания на ту информацию, которая
    могла бы подсказать верное решение»
    ХОРОШО СКАЗАНО!
    —»объяснение эффекта Джанибекова вполне укладывается в рамки
    классической механики и заключается в том, что тело свободно
    вращающееся в невесомости и имеющее РАЗЛИЧНЫЕ моменты
    инерции и начальные скорости вращения относительно различных осей
    вращения, сначала вращается вокруг одной оси, потом эта ось вдруг
    неожиданно переворачивается в противоположенную сторону, после чего
    тело продолжает вращаться в ту же сторону, что и до переворота.
    Потом ось опять переворачивается в противоположенную сторону,
    возвращаясь в исходное положение, и тело опять вращаться как в начале.
    Этот цикл повторяется много раз.»—-
    Или ещё
    —-»Все дело в том, что раскручивая гайку, достаточно сложно
    придать ей строго осевое вращение. Обязательно будет
    минимальный импульс, сообщенный телу, направленный
    относительно другой оси. Со временем этот импульс накапливается
    и перевешивает осевое вращение гайки. Происходит кувырок. Ну, а
    пока импульс минимальный, вращение будет происходить
    вокруг одной оси.»—-
    Вы уважаемый Владимир Александрович, хоть сами понимаете, что говорите?
    Что за ересь Вы несёте». Ради бога, извините меня за прямоту. Но Ваши
    разъяснения ничего не разъясняют. Посмотрите лучше
    http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,4309.0.html
    и угадайте по Вашим раъяснениям, который предмет у космонавтов
    МКС-30 будет кувыркаться, а который нет.
    С уважением к Вам, Иван Авдеев. Не обижайтесь на меня.
    Ведь критика служит установлению истины.

    • jhooty говорит:

      Посмотрел.
      Какое это имеет отношение к вопросу о кувыркании Земли в результате отгибания земной коры, в процессе которого несимметричность Земли по отношению к оси вращения ПОСТОЯННО меняется?
      И потом,
      С чего вы взяли, что кувырки Земли должны происходить раз в тысячу лет? Судя по изменениям направления магнитного поля Земли, последний кувырок произошел более полумиллиона лет тому назад. И такие изменения направления магнитного поля Земли наиболее часты именно в периоды интенсивного отгибания земной коры! Вы считаете это случайным совпадением?
      Что касается критики, то я совершенно согласен с вашим утверждением о том, что она «служит установлению истины.» Правда, только в том случае, если она по делу…
      С уважением к Вам, Владимир Фисунов.

  10. Авдеев Иван говорит:

    Приветствую Вас уважаемый Владимир Александрович!
    Рад Вашему возвращению.
    «С чего вы взяли, что кувырки Земли должны происходить раз в тысячу лет? « — это не моё утверждение, а наоборот мои критические замечания в адрес учёных из института физики Земли из их видеоролика выложенного на сайте Секретные территории по ссылке
    https://www.youtube.com/watch?v=1HbTAEjlb94

    В своей статье «Кувырок» матушки Земли ОТМЕНЯЕТСЯ» я как раз и высказываю свои критические замечания, обосновывая их по ссылке
    http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,4309.0.html

    Уважаемый Владимир Александрович приношу Вам свои извинения за допущенное мною ХАМСТВО в предыдущем комментарии. Вы этого не заслуживаете.

    Моя отдельная благодарность Вам за согласие на размещение статьи.
    С уважением к Вам Авдеев Иван.

    • jhooty говорит:

      Да, без проблем.
      Высылайте свою статью. Я ее просмотрю и, если она соответствует тематике сайта, опубликую ее. Не гарантирую, что это произойдет в ближайшие дни, поскольку сейчас редко выхожу в интернет (слишком много времени он отнимает впустую)

  11. Авдеев Иван говорит:

    Предлагаю Вашему вниманию комедию Кондрат Крапива «Кто смеётся последним» в современной постановке Леонардо Эйлера. «Величайшая мистификация тысячелетия» http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,4371.0.html

    Самое удивительное — это прямое попадание в цель. Здесь и предмет исследований обглоданная свиная кость, выброшенная из окна в виде «КУВЫРКА» эффекта Джанибекова. И ухватившийся за неё («кувырок») коллектив института физики Земли России с далеко идущими выводами о «КУВЫРКЕ ЗЕМЛИ» . Смотрите, пожалуйста, в статье «Кувырок» матушки Земли ОТМЕНЯЕТСЯ».
    http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,4309.0.html

  12. Мальцев Александр говорит:

    Здравствуйте Владимир Александрович! К ЭД мое письмо отношение не имеет.
    Существует теория Н.А. Козырева. Я ее математически обработал. Не согласитесь ли ознакомиться. Выводов больше чем дает ЭД. mltsv126@mail.ru

    С интересом и уважением Александр Мальцев.

    • jhooty говорит:

      Здравствуйте Александр Мальцев!
      Посмотрю:
      http://www.litmir.me/br/?b=431307
      P.s.
      Просмотрел только ознакомительную часть вашей книги (для ознакомлением с остальной частью надо было покупать книгу. Поэтому буду говорить о том впечатлении, которое осталось от знакомства с ознакомительной частью.
      Это не совсем то, что мне интересно. При чтении ощущается какой-то непонятный ритм свойственный, скорее проповеди, нежели научному труду. Мне более по душе несколько иной стиль изложения, когда эмоции отключаются, а на полную включается логика.
      К учению Козырева я отношусь достаточно скептически. Возможно, это оттого, что я слишком поверхностно с ним знаком
      Поэтому, если хотите, открывайте новую тему, либо на форуме этого сайта:
      http://jhooty.2291.ru/index.php/007-2/
      либо на старом форуме:
      http://jhooty.flybb.ru/forum1.html
      Обсудим ваши разработки, если они не секретны. Может к чему-то интересному и придем — глядишь временем, и вправду, можно управлять…
      С уважением Владимир Фисунов.

  13. Мальцев Александр говорит:

    Здравствуйте Владимир Александрович (и мне не хворать)!
    Благодарю за ответ и оценку материала.
    Свой электронный адрес я представил для почтовой связи, ибо материал сейчас принадлежит издательству. Лично могу знакомить, а выставлять на обозрение есть нарушение Договора. Обходных путей много и я планирую, сделав изменения, перейти на свободный доступ для желающих. А вот обсуждение, теми, кто ознакомился с темой, не входит в нарушение прав и договоренностей. Это лирика.
    Материал есть чистая математика, с озвучиванием полученных уравнений.
    О времени. Природа существует в моменте » сейчас» — моменте между прошлым и будущим. Момент «сейчас» это период трансформации будущего в прошлое. Вот краткое содержание понятия Время. Управлять им не получиться — об этом так же написано.

    • jhooty говорит:

      Здравствуйте, Александр (извините, что не знаю, как вас по батюшке)!
      Вы можете указать какие-нибудь следствия из вашего утверждения о том, что мы существуем в моменте «трансформации будущего в прошлое»? Что оно нам дает в понимании мира? Я спрашиваю потому, что мне не совсем понятна тогда конечная цель вашего исследования. Ну пришли мы к этому выводу, и что дальше? Есть ли какой-то практический выход из вашей концепции? Например, расширение наших знаний о природе. Или же это просто «игры разума»?
      Вы не допускаете, что наш мир вторичен? Может, это, своего рода, компьютерная игра, написанная гениальным программистом, в которой имеются некие Чит-коды, введя которые мы можем, например, «переместиться во времени».

      • Мальцев Александр говорит:

        Практика в виде описания:
        1. Причин возникновения физической дуальности.
        2. Причины различий классической, релятивистской и квантовой физик.
        3. Причины различий в твердое, жидкость, газ.
        4. Причины магнитных и электрических явлений при землятрясениях.
        ………………….
        n. В дальнем выводе показана закономерность возникновения жизни, т.е. законы природы направлены на возникновение жизни и разума — достаточно условий.

        Наш мир действительно вторичен и даже третичен, от потенциальной пустоты. Короче. Расширение наших знаний о природе, на основе принятия времени реальностью, а не выдумкой, для удобства исчисления.

        Перемещения во времени нет ибо природа существует в моменте «сейчас». Образно. Перемещаясь в вагоне «сейчас» вы все равно движетесь с вагоном. Но это грубое объяснение.

        • jhooty говорит:

          Вы считаете время непрерывным или дискретным?

          • Мальцев Александр говорит:

            Движение времени непрерывно = трансформация Будущего в Прошлое.
            Момент «сейчас» имеет конкретную форму, в которой природа находиться.

          • jhooty говорит:

            Как же тогда человек может «просматривать» в своем мозгу прошлое и будущее? Ведь для него нет ни прошлого, ни будущего.Есть только настоящее. А мы можем вспомнить, что с нами было в прошлом и предполагать, что будет в будущем. Т.е. как прошлое, так и будущее уже заложено в нашей природе. Мозг и есть та «машина времени» которая позволяет нам двигаться только в одном направдении. Но, если можно двигаться во времени в одном направлении, то не может быть запрета для движения в обратном. Только для этого, видимо, придется «перепрограммировать» нашу «машину времени.
            ВЫ же считаете, что время сосредоточено в одной точке, т.е., фактически, не имеет измерения. А в этом случае не будет работать ни один закон физики.

  14. Мальцев Александр говорит:

    Интересно. А фотографии, они хранят информацию без мозга. Кроме фотографий существуют книги, чертежи и бух учет. Затронув память Вы вошли в сферу книги «Видение прошлого и предвидение будущего» — считайте это рекламой. Слова «предполагать в будущем» лучше заменить на «планируем будущее». Мнение, что мозг это наша машина времени аналогично утверждению, что мысль быстрее всего. Утверждать можно, а реальность остается вне созданного или хранящегося образа.
    Момент «сейчас» это период трансформации прошлого в будущее. Аналогично непрерывно трансформируется энергия угля в электроэнергию. И здесь мы можем суммировать количество сгоревшего угля и количество выработанной электроэнергии. Так же можно суммировать моменты «сейчас», создавая длительность события. Но это не значит что электроэнергия у потребителя превратиться в уголь. Реальность момента «сейчас» позволяет быть прошлому и будущему.

    • jhooty говорит:

      «Момент «сейчас» это период трансформации прошлого в будущее.»

      Объясните, как то, что не существует (будущее), может трансформироваться в то, что не существует (прошлое)? В вашем примере, например, до трансформации существует энергия угля, а после нее электроэнергия.
      Почему тела обладают инерцией? Откуда они «знают», что должны двигаться в том или ином направлении? ОНи ведь не знают, где находились мгновение назад (прошлого ведь НЕТ! Однако инерция есть объективная реальность!
      Что касается «машины времени» в виде мозга, то вы неверно поняли то, что я написал. Сам процесс мышления (причинно-следственная связь) невозможен, если существует только настоящее, а потому в мозгу должна существовать «машина времени». Наши органы чувств, так же, не могут воспринимать информацию, если существует только настоящее.

  15. Мальцев Александр говорит:

    Владимир Александрович! Вы просто заставляете меня заниматься саморекламой.
    На ЛитРес три мои книги и в них показано, что в нашем материальном мире есть прошлое и что является будущим. Там и про машину времени и про память.
    Инерцией мы называем стремление материальных тел к сохранению стабильности состояния. Инерция очень нужна в природе ибо это одна из основ, для возникновения жизни и разума.

    • jhooty говорит:

      Вы так и не ответили на вопрос — как тела определяют, где они должны появиться после трансформации будущего в прошлое. От чего зависят их новые координаты?
      Есть какой-то калькулятор (тот самый первичный), который просчитывает их движение, подобно тому, как компьютер просчитывает положение того или иного объекта в игрушке? Или тут работают некие иные принципы.

  16. Мальцев Александр говорит:

    Даже если калькулятор /бог есть, то он ничего не просчитывает. Все идет своим чередом по законам описанным математикой.
    Тела находятся в вагоне момента «сейчас» и непрерывно перемещаются по оси Прошлое — Будущее, внутри вагона. образ трансформации хорошо показывает горение бикфордова шнура. Пепел это прошлое. Огонек, это момент «сейчас». Будущее это не сгоревший шнур. Объедините два сравнения.
    Позволю себе сделать Вам критическое замечание.
    Вы не хотите на веру принимать утверждение: «Выталкивающая сила равна весу вытесненной жидкости», указывая на отсутствие какой то силы в жидкости. В то же время отсутствует желание выяснить рассчетную разницу в давлении, на тело в жидкости, т.е. использовать математику. Другими словами на мой e-mail не поступает запрос на математику.

    • jhooty говорит:

      «Тела находятся в вагоне момента «сейчас» и непрерывно перемещаются по оси Прошлое — Будущее»

      Вы противоречите сами себе. Если у вас есть только настоящее, то никакой оси не может быть в принципе, потому, как настоящее это точка, а отнюдь не ось (линия). Ось может появиться только при наличии будущего и прошлого.

      «Вы не хотите на веру принимать утверждение: «Выталкивающая сила равна весу вытесненной жидкости», указывая на отсутствие какой то силы в жидкости. В то же время отсутствует желание выяснить рассчетную разницу в давлении, на тело в жидкости, т.е. использовать математику. Другими словами на мой e-mail не поступает запрос на математику.»

      Прежде чем запрашивать математику, надо определиться с базовыми принципами. И тут без времени никуда! Берем упомянутую вами силу. Она без времени превращается в бессмысленность. И тут никакая математика не поможет Законы физики, в большинстве своем, включают в себя понятие ИНТЕРВАЛ времени между двумя событиями, что отрицается вашим утверждением, что ни прошлого ни будущего не существует. Можно сколько угодно играться с математическими формулами и получать красивые картинки, но заложенное в основу вашей гипотезы противоречие развалит эту красивую картинку, как карточный домик.

    • jhooty говорит:

      p.s.
      Александр, здесь не очень удобное место для обсуждения, поэтому давайте перейдем либо на форум этого сайта, либо на мой старый форум
      http://jhooty.flybb.ru/forum1.html

  17. Мальцев Александр говорит:

    Зная свою правоту. Вы не желаете обращать внимание на аргументы визави и даже не читаете их.
    Прошлое и будущее существует реально и отрицание этого ведет к созданию «темных» энергии и материи.
    Я все сказал

Добавить комментарий для Авдеев Иван Отменить ответ

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Можно использовать следующие HTML-теги и атрибуты: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>